#41 08-01-2009 12:23:51

Curial
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

UPV96 si tu li tens tírria al BLOC i te posa com una moto vore que no fan el que tu penses que haurien de fer, és el teu problema, no el meu.

La "simbologia pròpia dels blavers" de la que parles tú, és, per lo que pareix ser, la senyera coronada i l'himne de l'exposició amb lletra de la JCF d'Alzira. La primera una senyera netament valenciana, encara que siga com a mínim de la ciutat de València. Lo segon, un himne amb una lletra que crida al País Valencià una nació, i substitueix les parts de l'himne a on es parla d'ofrenar glòries a països opressors. Realment consideres que una senyera valenciana és dels blavers, o que els blavers defensarien un himne que no ofrenara glòries a Espanya (el 98% d'ells, al menys)? És prou trist que li entregues una senyera valenciana a un moviment espanyolista com el blaverisme.

Ni he dit mai a qui vote, ni si milite o no a cap puesto, i que el tregues a la lleugera indica que tens una mancança d'arguments i per tant has de caure en la fal.làcia ad hominem d'atacar-me a mi, i no les meues opinions.

El terme neoblaver ho gastareu algunes persones amb una clara intencionalitat política sectària, perquè ni està arreplegat en mitjans de comunicació, ni se gasta en el discurs polític actual ("blaverisme", en canvi, si que compleix eixos dos requisits).

Ademés que si penses que no "és lo mateix que blaverisme" aleshores hauries d'emprar un altre terme, perquè eixe porta una connotació prou clara de ser una "nova" versió del blaverisme. O que quan sents algú dir "neonazi" penses en algo molt diferent d'un nazi? No, penses bàsicament en una versió actual d'eixe moviment, però amb els mateixos plantejaments. No lo diries "neonazi" a algu que gasta un símbol que els nazis s'apropiaren, però per altre motiu totalment diferent (per exemple, un irlandés que gaste la creu cèltica a la tomba d'un familiar, només perquè és part de la seua cultura i sense cap intencionalitat ni remotament pareguda a la dels nazis).

Salut.


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#42 09-01-2009 18:08:44

UPV96
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Curial la meua animadversió és cap al neoblaverisme, no cap al Bloc, obviament a mesura que el Bloc siga més neoblaver més animadversió tindrà per part meua.

La simbologia que utilitzen els neoblavers, Senyera amb Blau (tan valenciana com vulgues, però tant local del cap i casal com vulgues també) o l'himne de l'exposició (amb una lletra o altra, m'és igual) no és el que més em preocupa, sinó el tret diferencial més important que és la NEGACIÓ DE LA CATALANITAT dels valencians. Aquest és el punt clau.

El terme neoblaver comença a ser cada vegada més usat (http://www.llibertat.cat/content/view/4280/29/) i efectivament, té tanta intencionalitat com el de valencianisme de construcció (?) o fusterianisme ortodox/pancatalanisme que tant els agrada usar a tota aquesta colla.

Parteixes de l'errada que el blaverisme és sinònim de feixisme, això és únicament entre la gent més polititzada i d'extrema dreta (que són bastants) però hi ha molta gent que simplement és ignorant i molt manipulable, i altres com molts votants del PP són blavers també i no crec que els cataloges com a feixistes, no? Blaverisme simplement fa referència al color blau de la senyera, que és usada per aquest moviment com a ensenya de tot el País Valencià. Neoblaverisme són els nous utilitaris d'aquesta ensenya, entre ells alguns corrents interns del Bloc.

Però allò que més em sorprén, és l'ús que fas de l'estelada al costat d'una bandera d'Irlanda sota els teus escrits. Creus en la Nació catalana que representa eixa ensenya o en una suposada nació valenciana? Perquè et recorde que els neoblavers neguen que el País Valencià forme part de la Nació catalana. Creus també que l'Ulster forma una nació diferent de l'irlandesa? Has vist als republicans nordirlandesos usar la bandera de l'Ulster (la de l'Ulster irlandés dels 9 comtats -no la del britànic dels 6, no et confongues-) en compte de la d'Irlanda?

Última edició per UPV96 (09-01-2009 22:40:42)

Desconnectat

 

#43 11-01-2009 20:58:29

almogaver
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Jo, no podria estar més d'acord amb aquestes paraules, ja què també ho veig així, la senyera de la Ciutat és únicament això  de la Ciutat, de portes endins, i mai de portes enfora, ni per distinció, ni per collons, l'himne de l'exposició?, ni ofrenent noves glòries a ..., ni sota els plecs..., ni res de res, tenim un himne de més de cinc cents anys d'antiguitat, que és la Moixeranga, i és el que ha de ser, a més a més coneixem ben sobrat la dita què diu, "qui perd els origens, per la identitat", doncs més clar no pot ser, deixem-nos-en de babaderies i comencem a ser el que veritablement hem de ser CATALANS, però del PAÍS VALENCIÀ. ESTAT I NACIÓ, més clar "AIGUA".

Desconnectat

 

#44 11-01-2009 23:51:06

PALAMOS
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Sona be almogaver, pero acostumats a l'hortera i triunfalista barata del himne del regne de valencia no me'ls imagino amb la moixeranga,q per cert la toco amb un so de gaita d'un teclat a ca meva wink


Antiblavers, Irreductibles..

Desconnectat

 

#45 12-01-2009 14:21:31

almogaver
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Carai Palamós, això de "himne del regne de valencia", deixem-ho estar, fins i tot sembla que això fos una reliquia del passat!, a la qual cosa hi hauriem de conservar amb llançol de seda, no no, el que haurien de pensar un xic és el perquè?, i per a què?, es va fer l'himne de l'exposició?, només per això, per a l'exposició i prou, l'altre ja hi era abans.

Desconnectat

 

#46 12-01-2009 18:31:37

UPV96
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

La veritat és que té tela això de que un territori tinga com a himne un de fet expresament per a una exposició universal. Vaja com l'EXPO 92 de Sevilla o la més recent de Saragossa. Ja posats a posar un himne inventat per un autor del segle passat, preferisc el PAQUITO EL XOCOLATER de Cocentaina. De fet, encara que semble increïble durant l'efervescència nacional de la II Restauració Borbònica (coneguda popularment per "Transición espanyola") alguns nacionalistes ho van propossar.

Última edició per UPV96 (12-01-2009 18:32:09)

Desconnectat

 

#47 12-01-2009 21:24:26

PALAMOS
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Si, es com si l'himne de Catalunya fos la cançó que van cantar la Caballé i el freddy mercury. tè ganxo, però història? cap ni una.


Antiblavers, Irreductibles..

Desconnectat

 

#48 15-01-2009 16:49:29

DK-PV
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Una pregunta que voldria fer a la web. Miran a la wiki en català-valencià m´he trobat aixó:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Valencianisme

Els del Bloc que son en teoria "valencianisme de construcció" pero si aquesta nova corrent triunfa en que collons es trasformen, en tercera via? o simplement pasen a ser regioanlistes?

Desconnectat

 

#49 15-01-2009 21:41:35

UPV96
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

El valencianisme de construcció és un eufemisme d'altres termes com Tercera via o neoblaverisme. La Tercera via es va proposar a mitjans dels anys 80 i en gairebé 25 anys no va haver cap fruït electoral d'aquesta, un fracàs total que precisament va ser l'escusa per fer el revisionisme fusterià (quina paradoxa!). Sempre han parlat de què un 15% de valencians els donarien suport, obviament això mai ha estat així.

Ara s'han inventat allò de valencianisme de construcció per posar el contador a zero, però no és més que la Tercera via amb un altre nom; clar, aquest revisionisme havia segut un fracàs però es necesitava un nou nom que justificara una segona part de lo mateix i intentar desmarcar-se d'aquell fracàs. Són típics els eufemismes polítics per tal d'amagar un concepte amb un nom diferent, per exemple, liberalització en realitat és privatització però s'usa aquest primer que és més suau i intenta amagar el segon terme.

En realitat la definició de regionalistes seria la millor per designar a tot aquest moviment, a CiU en cercles més nacionalistes se l'anomena així. Tercera via és un terme més neutre objectivament parlant mentre el terme neoblaverisme tot i ser tan vàlid com la resta també té la seua connotació (no ho amage) però simplement s'usa per tal de contrarestar allò de valencianisme de construcció. A la vikipèdia escriu tothom i no és tampoc objectiva del tot, a més a més es sabut que molts neoblavers treballen al món virtual amb gran eficàcia, sort que només és virtual, i és que al món real la virtualitat no serveix de res.

Última edició per UPV96 (15-01-2009 23:06:51)

Desconnectat

 

#50 18-01-2009 14:53:28

Curial
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Curial la meua animadversió és cap al neoblaverisme, no cap al Bloc, obviament a mesura que el Bloc siga més neoblaver més animadversió tindrà per part meua.

La simbologia que utilitzen els neoblavers, Senyera amb Blau (tan valenciana com vulgues, però tant local del cap i casal com vulgues també) o l'himne de l'exposició (amb una lletra o altra, m'és igual) no és el que més em preocupa, sinó el tret diferencial més important que és la NEGACIÓ DE LA CATALANITAT dels valencians. Aquest és el punt clau.

Desde quan no considerar-se català és ser un blaver? Això és qüestió d'adscripció nacional. N'hi han federalistes valencians que es consideren espanyols, i no son blavers, perquè en cap moment neguen la unitat de la llengua. I obviament, tampoc es consideren a ells mateixos catalans.

El blaverisme és el que és, no el que tu vullgues que siga, ho senc molt. Precissament és fruit de postures maniqueistes com la teua ("o et consideres català o eres blaver", que en el seu revers és "o te consideras español y que el valenciano no es catalán, o eres catalanista") el que el conflicte s'haja enquistat en la societat valenciana.


El terme neoblaver comença a ser cada vegada més usat (http://www.llibertat.cat/content/view/4280/29/) i efectivament, té tanta intencionalitat com el de valencianisme de construcció (?) o fusterianisme ortodox/pancatalanisme que tant els agrada usar a tota aquesta colla.

Quina risa amb l'us del terme "neoblaver" donant-me un article aïllat. Algun document acadèmic, enciclopèdic o periodístic que l'arreplegue? En canvi el de blaverisme sí que està en tots eixos tipus de documents (i no amb el significat que tú, insistisc, li vols donar).

Parteixes de l'errada que el blaverisme és sinònim de feixisme, això és únicament entre la gent més polititzada i d'extrema dreta (que són bastants) però hi ha molta gent que simplement és ignorant i molt manipulable, i altres com molts votants del PP són blavers també i no crec que els cataloges com a feixistes, no? Blaverisme simplement fa referència al color blau de la senyera, que és usada per aquest moviment com a ensenya de tot el País Valencià. Neoblaverisme són els nous utilitaris d'aquesta ensenya, entre ells alguns corrents interns del Bloc.

El terme "blaver" naixquè en referència metafòrica amb l'obsessió amb la franja blava de la senyera coronada, que es veia com a expressió simbòlica de la voluntat de conflicte en eixe tipus de gent. En cap moment he dit que siga sinònim de feixisme, ni he volgut donar-li un significat diferent al que té, per a tota la gent que ha estudiat el tema. Eres tu el que t'empenyes en buscar-li un nou significat que, ho senc molt, ni té hui dia ni tindrà mai.


Però allò que més em sorprén, és l'ús que fas de l'estelada al costat d'una bandera d'Irlanda sota els teus escrits. Creus en la Nació catalana que representa eixa ensenya o en una suposada nació valenciana? Perquè et recorde que els neoblavers neguen que el País Valencià forme part de la Nació catalana. Creus també que l'Ulster forma una nació diferent de l'irlandesa? Has vist als republicans nordirlandesos usar la bandera de l'Ulster (la de l'Ulster irlandés dels 9 comtats -no la del britànic dels 6, no et confongues-) en compte de la d'Irlanda?

Com no sé de qui parles quan et refereixes als "neoblavers" no sé ben bé a què fas referència. En quant a valencianistes, històricament n'hi han hagut que no han defensat que el País Valencià forme part d'una nació catalana, sense en cap moment qüestionar la unitat de la llengua catalana. És lo bo que té el valencianisme, que ha conegut una pluralitat de propostes en relació a la qüestió nacional valenciana.

El tema no tracta sobre la meua creença o no en una "nació catalana" com a contraposició a la "nació valenciana", ni la meua crítica anava sobre la existència de cap d'estes dues nacions. Més bé, el que em preguntava, és si resulta realment útil per al creixement del nacionalisme valencià (tant el que aspira a uns Països Catalans, com el que se circumscriu al País Valencià, i totes les variants que n'hi ha en mig) el obsessionar-se en criticar a gent que obviament estan treballant per l'assoliment de la capacitat de decissió sobirana dels valencians en base a diferències de nula repercusió en el dia a dia de la pràctica política.

Per a mí, tot el que treballe pel País Valencià i respecte a la resta dels que també ho fan, és company meu. Cosa que no fan la majoria de blavers, que treballen per España i no només no respecten als que treballen pel País Valencià, sino que els insulten, ataquen i agredeixen. Per a tu, no son companys els que treballen pel País Valencià si no ho fan baix determinats símbols que tú consideres com els correctes, i cap a un determinat projecte nacional que tú consideres l'únic possible com a contraposició a Espanya.

Com que els símbols son només representacions d'idees o sentiments, per a mí allò important darrere ells és que es complisca el que representen. Preferiria que arribara el dia en que poguerem exercir el nostre dret a l'autodeterminació, baix la bandera del Canadà si fora el cas, que, com prefereixes tu, 300 anys més d'ocupació (o 600, o 900), però això sí, criticant per internet als que no gasten els teus símbols.

Per cert, i m'agradaria preguntar-te, ja que preguntes per la imatge en la meua signatura, creus tu en la nació catalana i socialista que representa eixa senyera del PSAN? cool


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#51 18-01-2009 14:55:28

Curial
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Una pregunta que voldria fer a la web. Miran a la wiki en català-valencià m´he trobat aixó:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Valencianisme

Els del Bloc que son en teoria "valencianisme de construcció" pero si aquesta nova corrent triunfa en que collons es trasformen, en tercera via? o simplement pasen a ser regioanlistes?

Desde fa anys que el BLOC considera que el seu àmbit d'actuació és el que el País Valencià, com a àmbit nacional propi. No entenc massa bé per què una gent que està a favor d'una nació que ara mateix forma part d'un estat, i precissament en contra de que esta nació siga considerada una "regió" hauria de ser considerada "regionalista"?


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#52 18-01-2009 18:48:03

UPV96
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

On he dit jo que no considerar-se català és de ser blaver? Dic que negar la catalanitat dels valencians és característic dels neoblavers. Aquesta negació pot venir del cantó espanyolista blaver o no blaver (votants del PSOE posem per cas). Aquestos neguen la catalanitat des de l'espanyolitat i els primers a més a més des d'una suposada valencianitat. També des d'una "suposada" valencianitat (ara sense espanyolitat) ho fan els neoblavers. Arguments com: a banda de la llengua, no tenim res més en comú amb els catalans o els valencians mai em segut catalans, són arguments tan simplistes com comuns entre tota aquesta colla, el segon a més a més te'l podria dir qualsevol blaver dels de tota la vida. Fixa't que un espanyolista no blaver (tipus PSOE) diria que no som catalans ara però reconeixeria la catalanitat originària dels valencians. Els fusterians són els que no neguem aquesta catalanitat, sentir-se molt o poc català ja és cosa de cadascú.

Si et molesta tant serà perquè en certa mesura potser estàs influenciat del pensament Tercerviista. Els catalanistes són els que creuen en els Països Catalans. Els que creuen en la Unitat de la Llengua no són catalanistes són simplement gent amb cultura, tan normal com la resta, independentment que se senten catalans, espanyols, romanesos o marroquís.

Respecte a la qüestió de noms, no li pegues voltes. Segurament el terme "mileurista" no el trobaràs a cap enciclopèdia ni cap document acadèmic això no el fa menys vàlid com a concepte de precarietat; que tinga un èxit com a terme és irrellevant, el concepte és allò que importa. M'és igual com li digues, neoblaverisme o tercerviisme, el concepte és vàlid. Però hi ha raons argumentals del primer. A la vikipèdia en català dins del terme Blaverisme i a l'apartat de "Evolució del blaverisme" diu això:

"Fruit de l'heterogeneïtat d'aquest moviment, cal destacar l'existència de diversos grups com el que pot representar la desapareguda Joventut Valencianista, nascut a la si del blaverisme i que durant els anys 90 evolucionaren cap posicionaments nacionalistes i que en alguns casos ho feren també amb reflexions provinents de la tradició fusteriana, en un intent de convergència batejat com a tercera via."

Aquest moviment prové en origen del blaverisme no espanyolista (que és molt minoritari), per això crec també vàlid el terme neoblaverisme, el que ha passat és què molts bloquers s'han deixat atreure per aquests cants de sirena. Els han fet creure que els baixos resultats electorals que obtenen són degut a l'ús d'uns determinats símbols i pensaments fusterians, per la qual cosa i no dubte de la seua "bona fe" alguns s'hi han acostat.

Per a mi, també tot el que treballa pel País Valencià i respecta a la resta, és company meu. Però hi ha alguns sectors tercerviistes (sobretot d'aquells que provenen del blaverisme) que no respecta als que no combreguem amb aquestes revisions i ens acusen (com fas tu) de tenir postures maniqueistes, posen intencionadament i odiosa al mateix nivell i compararen el pensament esquerrà i racional del Fuster amb el feixista i irracional blaver (com fas tu), paraules textuals de la teua comparació: "o et consideres català o eres blaver", que en el seu revers és "o te consideras español y que el valenciano no es catalán, o eres catalanista" i ens acusen de ser els culpables dels mals del País Valencià i de voler en realitat que continue sotmés a l'espanyolisme imperant (com fas tu). Arguments típics d'aquest corrent que tu també utilitzes i és precisament això el que m'extranya.

Podria defugir la resposta a la pregunta directa que em fas al final del teu escrit; com fas tu de les meues. Facilment podria dir-te que no sé a que et refereixes amb el terme "socialista" com tu ho fas amb neoblaver. Què vols dir? marxista? comunista? socialdemòcrata? Però jo si ho faig. Hi crec simplement perquè representa la bandera independentista catalana. I sàpigues que fins i tot al Bloc hi ha que hi creuen. Encara. http://www.avui.cat/article/mon_politic … avera.html

Última edició per UPV96 (19-01-2009 01:01:35)

Desconnectat

 

#53 20-01-2009 17:41:46

Tanit
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Ja estem altra vegada amb el mateix, de dues ponéncies de més de 200 fulls i de l'únic que es parla és de 10 linies matades...

Abans d'entrar en especulacions, sí, soc militant de BLOC, m'he llegit les DUES ponències, he fet alguna esmena i aniré al Congrés de Febrer. També entre prou a sovint aquest fòrum però no participe tan a sovint i per això se m'oblida l'usuari de cadea vegada que em connecte...

Sincerament, és tant el que vull dir que no sé per on començar i segurament em deixaré moltes coses al tinter i altres sonaran inconnexes, però és que dona ganes d'enviar-ho tot a fer la ma.

Dir que el BLOC és, com? "neoblaverista"? no teniem prou lios amb els noms i hem tingut que inventar un altre? Al BLOC, per sort i per desgràcia, hi ha persones molt allunyades ideològicament en el tema de la pertanyença o no a uns hipotètics "Països Catalans", però NINGÚ odia als Catalans ni a Catalunya, simplement tenen un concepte "diferent" del Països Catalans, però xicons, el problema no el tenim nosaltres intentant definir-nos i defensant-nos de si girem al blau o al fúcsia... el problema és que VIVIM ON VIVIM i la gent ÉS COM ÉS. Jo no crec que el BLOC estiga enganyant a ningú intentant apropar-se al major nombre de gent possible: no fa falta tindre un Master en Deusto per saber que el BLOC es nacionalista i progresista. No m'agrada gens la definició d'esquerra o dreta perquè avuí per avuí ha perdut tot el seu significat. Si volem fer alguna cosa al País Valencià tenim que estar a les institucions i des d'allà FER PEDAGOGÍA de com són les coses i com no. Tenim que eixir de la MARGINALITAT en la qual es troben les forces nacionalistes al País Valencià i la única manera que tenim és SUMAR. Si la única diferència entre tú i jo és una bandera amb un color més o menys (que recordem, vullgam o no vullgam la senyera coronada és OFICIAL), òstia, primer sumem per a traure aquesta terra del verteder on l'han posada PSOE, PP, UCD, "La Transición" i la mare que ho ha parit a tot i després ja discutirem de quina bandera penjem als balcons (per cert, la meua bandera NO PORTA BLAU...)

Sobre la relació amb Catalunya i els Països Catalans, vos remet a llegir les linies 385 a 419 de la Ponència Estratègia (no l'apegue ací perquè qudarà un post super-totxo), està disponible a la web del Bloc. Qui no se l'haja llegit que ho faça per favor i després que em conteste: tot el marc de relacions que es planteja amb Catalunya i Ses Illes, no és més paregut al que serien els Països Catalans del que ho és ara, veritables aliances sociopolítiques per tal de reclamar a l'Estat Espanyol tot el que és nostre?

Com molt bé a dit Curial (crec recordar, no pense tornar a llegir-me tot el fil :-)), no es pot emplear el terme de "gir cap al Blaverisme" tan a la lleugera, més que res per un detall molt important: Blaverisme quasi sempre ha volgut dir anticatalanisme. I et puc asegurar que no trobaràs cap anticatalaniste al Bloc. Segons les definicions de UPV96, la meua postura és "Fusteriana" i que em diguen que el BLOC gira al blau m'ofén a la par que em cabreja. I conec altra gent que segons tú serien "neoblavers" que també s'ofenen quan llegeixen aquest típus de titulars (perdò, poc a poc m'he centrat en UPV96 però no va res en particular en tú, és una reflexió en general).

I abans que algú em diga que no estiga al BLOC... que faig? a quin m'afilie que tinga la més mínima possibilitat de tindre grup parlamentari a les Corts, a ERPV? Per favor...

Es trist, però el mal ja està fet. Ara els que en queda és adaptar-nos a la situació que tenim i FER PEDAGOGIA amb la gent que no coneix perquè hem aplegat a aquesta situació i no discutir entre nosaltres. Sinó estem abocats a desaparéixer com a poble

Desconnectat

 

#54 20-01-2009 19:21:52

LarsenAlacant
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Pense com tu, Tanit.

A mi la història de la bandereta i demés és que ja m'avorreixen i no fan país...


"La sang del meu esperit és la llengua i la meua pàtria arreu on és parlada." Acció Valenciana, 1931

Desconnectat

 

#55 20-01-2009 21:32:42

UPV96
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Tanit agraisc el teu to conciliador, tot i contundent, i arribe a entendre en part el teu raonament (tot i que no el compartisc), agraisc a més a més que ho faces reconeguent la teua militància al Bloc. Obviament es veu a anys llum que tu no ets precisament dels corrents del Bloc aposten cegament per aquesta via (tercera en diuen).

Només vull dir-te que per a mi el tema de les banderetes no és allò important, en això has errat. El que trobe en alguns sectors bloquers (minoritaris o no, això ja no ho sé perquè no hi milite) és el que Fuster anomenava anticatalanisme latent, és a dir, l'obsesiva mània de diferènciació respecte als catalans i el tema de la bandera amb la franja blava en realitat va per ahí i no per allò de la bandera autonòmica i tot això.

Sàpigues que no li dessitge al Bloc res dolent, només espere que sàpiga el que fa i que no se li escape de les mans el camí que segueix des de fa temps. Obviament jo no el seguiré, fa temps que va deixar de ser el meu referent polític però crec que tinc dret (almenys com a exvotant d'UPV) de fer les meues reflexions, des de la divergència i el respecte. Contundents ja veus que no sols es cosa meua.

Salutacions!

Última edició per UPV96 (20-01-2009 21:41:34)

Desconnectat

 

#56 21-01-2009 13:49:27

campsdegolf
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

La ponència de valors del BLOC, és això, una ponència, que serà votada i està sent esmenada per la militància dels col·lectius locals d'arreu el País.

Pel grau de coneixement que tinc,  s'estan preparant moltes esmenes tant a la part estatutària com a la política.

A mi el que em fot molt no és que el poble valencià opine sobre les tendències polítiques dels partits, perquè tots som el poble valencià ens agrade o no, el que m'emprenya són eixos "periodistes" que tots sabem per a qui treballen i llauren, que NO SÓN DEL BLOC, que es fiquen dins de la nostra casa a etiquetar-nos amb l'únic objectiu de crear polèmica i malestar al si dels sectors socials propers al nacionalisme valencià.

En quant al comentari que s'ha dit en aquest fil sobre que EUPV representa més els valors de País que el BLOC és un clar exemple del que s'està produint mediàticament al voltant nostre, és un tots contra el BLOC.

L'únic partit que representa el nacionalisme valencianista de caire progressista és el BLOC, que creu en el País Valencià, la Nació Valenciana o com collons vullguen dir-li, la resta són regionalistes, amagats més o manco sota un subterfugi parlotari, o no? el PSPV es la franquícia del PSOE espanyol, del PP ni parle directament, EUPV creu en un model d'ESPANYA FEDERAL, són per tant espanyols, ERPV és la franquícia d'ERC al País Valencià i són per tant regionalistes catalans.

I el que han de fer tots aquestos que critiquen el BLOC és llevar-se la careta i dir obertament que són regionalistes o com a màxim federalistes, no són realment independentistes, uns per la banda espanyolista i altres per la catalanista.

Jo si crec en els PPCC culturals, no polítics, entre altres coses perquè a la immensa majoria dels catalans se la bufa i se la constipa el que esta passant al nostre País, no m'agrada gens el caire paternalista que hem patit els valencians, des de la transició, per part de molts sectors de la política i els mitjans de comunicació catalans, culturalment tenim el mateix pedigrí que els catalans, no som ni més ni menys que ells, el nostre català no és pitjor ni més espanyolitzat que el seu, m'emprenya molt que miren de reüll als valencians quan parlem l'occidental a la ciutat de Barcelona, com si el nostre català fora inferior al seu, i moltes i moltes coses més.

Els valencians hem sigut perseguits i foragitats pels castellans al llarg de la nostra història i paternalitzats pels catalans des de la trancisió, i és hora de què ens respecten com a poble, qui no entenga això és simplement un regionalista, que s'ho faça mirar.

Jo crec en el País Valencià, crec que la nostra bandera històrica es la quadribarrada i l'oficial és la blavera (que al contrari que s'ha dit ací tampoc és la històrica de la ciutat de València) i no cal ser tan frikis, que els espanyols tampoc tenen la bandera històrica igual que l'oficial, recordem-ho; crec que els problemes dels valencians els hem de resoldre els valencians sense que ningú vinga a ficar-se a casa nostra, igual que els problemes del BLOC els resoldrà el BLOC, perquè si el BLOC fa cas de tots els salvapàtries que el critiquen ja no seria el BLOC i aleshores jo si me n'aniria d'aquest partit.

Salut.

Desconnectat

 

#57 21-01-2009 15:49:18

UPV96
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Com que tu parles del Bloc supose que ho ets, clar segons tu els que no som no podem parlar-hi, això si, tu si pots parlar de qualsevol partit. I ho fas amb menyspreu: salvapàtries, regionalistes, franquicia de no sé què i a més a més des d'un cert complex d'inferioritat respecte als "catalans".

Repetisc, me la bufa la bandera, els símbols o les terminologies que useu. Feu el que us done la gana, només espere que sapigueu el que esteu fent. Fins i tot serà millor per a tots. Una vegada clarificat el vostre nou espai electoral s'obrirà a la vostra esquerra un gran buit electoral, que altres podran aprofitar per reconstruir l'espai del nacionalisme d'esquerres d'arrel i TRONC fusterià al País Valencià, que, per cert, no és cap nació ni cap regió sinó un territori històric del qual molts valencians n'estem orgullosos de pertànyer.

Salutacions.

Última edició per UPV96 (21-01-2009 15:56:34)

Desconnectat

 

#58 21-01-2009 15:57:11

Zorrotz
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

A mi m'agradaria molt un possible pacte electoral entre Iniciativa-ERPV-Els verds, les CUPs i la gent del BES. Amb dues idees clares: nacionalisme no blaver i progressisme. Contaria amb l'experiència d'actuals parlamentaris a les corts (algun(e)s de Compromís) i una base social amb un moviment juvenil important.

D'altra banda, el BLOC es podria unir a forces del tipus UxV, RV i moltes altres, que com ells, són d'obediència estrictament valenciana i intentar d'arribar a acords posteriorment.

Desconnectat

 

#59 23-01-2009 11:27:01

Tanit
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

com molt bé diu campsdegolf, de tot el que s'està parlant és sols una ponència, que s'està esmenant al llarg i ample del País... igual ens emportem tots una sorpresa i totes aquestes discussions hauran esdevingt, com sempre, estèrils...
Ja parlarem després del Congrés...

Salut i País!

Desconnectat

 

#60 23-01-2009 12:19:00

PALAMOS
Membre

Re: Nou gir del Bloc cap al blaverisme

Una ponència política és com la presentació d'una persona en una discoteca. Es deixa estimar, coqueteja amb el xulo, balla amb el tontet pq l'invita a cubates, després surt a fer un cigarro amb un pijo ben vestit, però al final i després de marejar i posar calent a tot el personal, si segueix fidel als seus principis passa la nit amb qui li agrada de debó.
Així que per part meva 'ultim comentari es que el bloc no es farà ni blavero, ni descafeinat.


Antiblavers, Irreductibles..

Desconnectat

 

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.