Lo bo de tot és que em sembla que encara no m´han eixit. Em penso que no s´han enterat de la meva resposta:

Xilxeiro, tal i com t´he dit al teu forum, t´ho repeteixo ací:

tirantlonegre escrigué:

Hola, no penso demanar disculpes. Vosaltres podeu dir-li a la llengua com vulgueu, la qual cosa es acceptable, però el que realment voleu és asseparar-vos lingüísticament. Això per a mi és inacceptable. Així que m´en vaig.

I a més no vos desitjo cap sort en la vostra fita.

Adeusiau macos!

Ja és el que em faltava. Després de dir-los finalment que deixo de participar al forum de val.com i de que espero ací al Xilxeiro, mireu el que posa aquest element, ara disfressat de Ranom Muntaner:

Ramon Muntaner, Admin de Valencianisme.com escrigué:

Benvolgut company,

En la meua intervenció anterior he fet un advertiment verbal general, però vista la teua insistència, em veig obligat ara a realitzar-te'n un altre, esta volta adreçat exclusivament cap a tu.

Pero quina insistència, si ja hem acabat. T´he deixat clar que no participaré més al teu forum. Jo l´unic que vull és al Xilxeiro. Au va! si ets tú. Vina que t´espero aquí.

Ramon Muntaner, Admin de Valencianisme.com escrigué:

T'explique: Valencianisme.com defén una determinada manera d'entendre el nacionalisme valencià, que és compartida per la majoria dels seus usuaris. Ara bé, n'hi ha també que defenen altres formes de viure el valencianisme. Davant d'això, nosaltres, els administradors del portal, considerem que eixes diferències -que no en són tantes, al remat- han de servir no per a distanciar-nos més, sinó per a trobar els punts en comú.

Em sembla bé, res a dir.

Ramon Muntaner, Admin de Valencianisme.com escrigué:

Dit açò, remarque que l'equip de moderació de Valencianisme.com mai no ha expulsat cap usuari per motius ideològics, sinó per violar contínuament les normes del fòrum.

En el teu cas, és evident que des de primera hora has buscat l'enfrontament amb els companys valcomers a fi que els administradors t'expulsarem i, d'eixa forma, confirmar els prejuís que t'han transmés des d'un altre portal web cap a Valencianisme.com.

Pero que dius home! tu no hi toques. Aquí l´únic que ha buscat la confrontació desde el principi és el Xilxeiro. Per qué no t´en vas al principi d´aquest fil i mires les perles que m´envia en Xilxeiro el dia 13-12-2010 quan jo no havia fet ni la meva primera intervenció i no coneixia a ningú. Vols que te les recordi, potser tens Alzeimer o Qué?

Llegeix el principi d´aquest fil i diga´m quí és el TROL. El TROL el tens instal.lat a casa maco. Ves a que et graduin les ulleres.

Ramon Muntaner, Admin de Valencianisme.com escrigué:

Per tant, ara tu has de decidir què vols fer-hi: si tries l'opció de debatre amb nosaltres, ja saps que has de respectar les normes del fòrum; si no, si seguixes violant les normes, el pròxim advertiment comportarà una targeta groga. I açò és com el futbol, dues targetes grogues en fan una de roja.

Salutacions cordials

Au! a fer la ma com dieu els valencians. El peix al cove s´ha acabat, com diem al Principat.

Última edició per TirantLoNegre (18-12-2010 18:59:48)

Per al·lusions directes, només diré que l'administrador de Valencianisme.com Ramon Muntaner no és la mateixa persona que l'administrador Xilxeiro, tal com he deixat clar en un MP a l'usuari TirantLoNegre.

Pel que fa a les altres desqualificacions, com ara "potser tens Alzeimer o Qué? " o "Ves a que et graduin les ulleres", em sembla que no cal ni comentar-les.

Salutacions

Última edició per Ramon Muntaner (19-12-2010 16:23:43)

Ara no marxis Ramon. Parlem.

Quants Valencianistes independentistes hi ha ara mateix al Pais Valencià? antiblavers-PPCC- i valencianistes com vosaltres. Potser 100 Mil? Amb això no hi ha ni per on començar.

Que ho fa que estem dividits? No em diràs pas que només és pel nom de la llengua per que no m´ho puc creure. Tampoc em puc creure que tingueu por de ésser absorvits pel Principat (és absurd). I tampoc no entenc l´odi envers lo català (en aquest aspecte no us diferencieu dels blavers).

De veritat creieu que només vosaltres podeu defendre el Valencià? I ara no em vinguis amb que els principatins tenim actituts paternalistes que això està molt suat. Au va vinga! Aquí ens hi juguem molt. A un Principatí, treure-li la llengua seria com treuren´s les muntanyes de Montserrat i vosaltres ja comenceu a avorrir amb el tema lingüístic. No fotem, amb la confusió del nom de la llengua i de la seva normalització.

Així doncs, posem-li un nom a la llengua ja, i deixem de tocar els collons!

Última edició per TirantLoNegre (19-12-2010 19:57:01)

Bon dia,
em passe per ací per conéixer com van les coses de primera mà.
Aquesta és la meua versió.
L'usuari Tirantlonegre, a val.com, ha entrat amb una voluntat molt poc constructiva i amb gens de ganes diàleg. Com a prova, el que he llegit ací: se m'acusa de "secessionisme lingüístic", quan en el mateix fil -i en un parell immediatament anteriors- he estat no només defensant la unitat de la llengua -cosa evident- sinó la denominació de "català" a nivell acadèmic i internacional. Davant d'això, em trobe que se m'acusa de "secessionisme" (!!!!).
Així doncs, ací em trobeu per veure què em dieu i quina és la vostra opinió. Jo no veig gens de voluntat de diàleg. No em crec que Tirantlonegre tinga tan poca compressió lectora, ja que sé que l'informe PISA no ens deixa molt ben parats, però no m'ho empasse. És com si jo diguera explícitament que 2+2 fan 4 i trobara que m'acusen de dir que fan 75.
A veure com ho justifiqueu.
Gràcies.

Carabassa escrigué:

Bon dia,
em passe per ací per conéixer com van les coses de primera mà.
Aquesta és la meua versió.
L'usuari Tirantlonegre, a val.com, ha entrat amb una voluntat molt poc constructiva i amb gens de ganes diàleg. Com a prova, el que he llegit ací: se m'acusa de "secessionisme lingüístic", quan en el mateix fil -i en un parell immediatament anteriors- he estat no només defensant la unitat de la llengua -cosa evident- sinó la denominació de "català" a nivell acadèmic i internacional. Davant d'això, em trobe que se m'acusa de "secessionisme" (!!!!).
Així doncs, ací em trobeu per veure què em dieu i quina és la vostra opinió. Jo no veig gens de voluntat de diàleg. No em crec que Tirantlonegre tinga tan poca compressió lectora, ja que sé que l'informe PISA no ens deixa molt ben parats, però no m'ho empasse. És com si jo diguera explícitament que 2+2 fan 4 i trobara que m'acusen de dir que fan 75.
A veure com ho justifiqueu.
Gràcies.

Bona tarda, Carabassa.

Primer dir-te que jo ni entro ni surto en les polèmiques que haveu pogut tenir a val.com amb en Tirant o d'altres.
Per altra banda, res a dir-te en quan al que dius sobre la llengua. Al País Valencià li dieu valencià al nom de la llengua pròpia, des de temps inmemorials. Internacionalment i academicament és coneguda com a llengua catalana. Per tant, els dos noms són sinònims i complementaris, mai excluients.

Allò que alguns (no sé si és el teu cas) s'han de fer mirar, és el fet de no voler veure relacionat el mot "català" amb res representatiu del País Valencià. Jo li anomeno "al·lèrgia" al català.
El PV mai reeixirà en temes lingüístics sinó és de bracet de tot l'àmbit lingüístic, juntament amb la resta de Països Catalans.
Això significaria fer constar ben claret a l'estatut que el valencià és una variant de la llengua catalana, fet que equivaldria a oblidar les batalles jurídiques que el govern Camps proposa dia sí i dia també.
Acceptar plenament que en certs àmbits (acadèmics, culturals,etc) es nomeni sense complexos a la llengua pròpia com a català.

A canvi, a Catalunya hem de deixar de relacionar la denominació de valencià amb secessionisme.

Estem oberts al diàleg, Carabassa.

Diga´m, la teua reflexió sobre llengües consecutives i constitutives no te desperdici. No sé pas si ens podem comparar amb els Neerlandès i el Flamenc, el cas és que ha arrivat el moment de clarificar les coses. Jo no dic que siguis secessionista, només dic que una llengua sigui adquirida o no, és llengua allà a on s´exporta, i a l´hora també variant. Ni tan sols els catalans parlem català perque català és el conjunt de variants que parlem tots. Per tant el català com a entitat no es tangible. És una abstracció que està present a tot arreu (el Pais Valencià inclós).

Veuràs carabassa, posats a comparar llengües, al final ens pot passar el mateix que als Suissos (que parlen Swiss German) i els propis alemanys que no s´entenen entre ells quan parlen. En un viatge que vaig fer a aquell Pais els hi vaig preguntar si hi havia manera de parlar eixa variant (Swiss German). Em van contestar que era impossible aprendre´l ja que no hi havia gramàtica documentada. Al final els blavers acabaran parlant Swiss German, però tu i jo seguirem comunicant-nos.

Hi ha una diferència brutal entre que hi hagin 10 Millions de Catalanoparlants a que només hi hagin 2 Millions de Valencianoparlants. Ara per ara el Català és un total desconegut a l´extranger per que ningú ens coneix i hem de fer alguna cosa. 

Respecte a la reflexió sobre el Mossàrab d´algun valcomer, home...Em pensava que açò ja estava superat. En Guarner ja va deixar ben clar que les seves reflexions a "La llengua dels valencians" sobre el romanç valencià eren equivocades. Així doncs, deixem-nos de xorrades. Amb aquestes actituds creus que hi ha alguna possibilitat d´aconseguir normalitzar la nostra llengua en un futur proper? 

Els valencianistes teniu un munt de problemes a sobre. Primer treure-vos de sobre aquests governs espanyolistes que no vos deixen respirar. L´altre problema és aconseguir que les noves generacions de valencians votin en clau valenciana, tant PPCCs com només valencians. Tant és una cosa com l´altre per que en qualsevol cas els Catalans no som el problema del vostre Pais.

Des del Principat us veiem molt lluny d´aconseguir els vostres proposits. Encara esteu intentant discernir el nom de la llengua en un moment en que teniu altres problemes molt més importants que solucionar.

Encara que internacionalment la llengua està reconeguda com a català, si la denominació de Valencià és tant important que aparegui per algun lloc pot ser es podrà fer algun tipus d´esforç en aquest sentit. A mi la veritat és que no tinc res en contra de la doble o triple denominació. Si hui em donessin els PPCC, que li diguin Valencià demà mateix.

Última edició per TirantLoNegre (21-12-2010 11:41:55)

Carabassa escrigué:

(i, per a avançar-me, el que jo vull idealment és una Constitució Valenciana d'un Estat Valencià dins de la Federació dels Països Catalans)...
Què t'ha paregut, morrut?...
I ara vinc jo i pregunte: què vol dir això?

Genial! m´ha semblat genial. Aquest antiblaver està gratament impresionat i et demana disculpes.

Disculpa'm Tirant. però si Carabassa vol, una Constitució i un Estat Valencià (no seria fàcil) i democràtica i lliurement ...Confederar-se en els Països Catalans, com lliure i historicament ho fórem fins al 1707, amb nostres LLeis parlament i furs...  Quin es el motiu de la discussió? No ho entenc.

Be l'únic que em grinyola, es que aquesta teoria Confederal, es puguen defensar, en una blavera web creada per un fatxa ex-gavero i gran ofertaooor de Glories,  al tardo-colonialisme castellanista.

Nostra Llengua i la Historia, (mes encara que nostra diaria espoliacio)  es el boti mes preuat dels tardo-colonialisme castellanista.
I per aixo empraran tots els tronats, cipayo-blaveros  disponibles, com a extres subalterns, a sa imperial-colonialista ambició.

Última edició per Almogaver.cat (21-12-2010 14:55:01)

Almogaver.cat escrigué:

Disculpa'm Tirant. però si Carabassa vol, una Constitució i un Estat Valencià (no seria fàcil) i democràtica i lliurement ...Confederar-se en els Països Catalans, com lliure i historicament ho fórem fins al 1707, amb nostres LLeis parlament i furs...  Quin es el motiu de la discussió? No ho entenc.

Be l'únic que em grinyola, es que aquesta teoria Confederal, es puguen defensar, en una blavera web creada per un fatxa ex-gavero i gran ofertaooor de, " Glories i Pàtria Valenciana segrestada i encadenada " al tardo-colonialisme castellanista.

Nostra Llengua i la Historia, (mes encara que nostra diaria espoliacio)  es el boti mes preuat dels tardo-colonialisme castellanista.
I per aixo empraran tots els tronats, cipayo-blaveros  disponibles, com a extres subalterns, a sa imperial-colonialista ambició.

Si, però en Carabassa té raó. M´estic llegint les seves aportacions en eixa web i tinc que dir que és tal i com ell ho exposa. Jo ho vaig interpretar malament doncs. En el cas d´en Carabassa anava errat.

Així doncs, crec que podem debatre amistosament amb en Carabassa.