#21 12-11-2008 21:05:37

alacantí
Administrador

Re: El tema de la senyera coronada

Feu-me cas, el llibre de Pau Viciano tan sols costa 12 euros, només té 85 pàgines i tracta exhaustivament aquest tema. "Barres i corones. La bandera de la ciutat de València (segles XIV-XIX)” és de lectura oblidada si vols tenir una opinió seriosa sobre aquest tema tan amanit.

Desconnectat

 

#22 14-11-2008 15:57:14

Tombatossals
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

Segons el que jo tenia entés, la coronada va ser un regal a la ciutat de València, i ho remarque, a la ciutat de València per lluitar contra els castellans. Al guanyar-los va ser doblement vila reial, per això la corona en l'escut. I com la bandera és un cópia del escut, se li va afegir la corona a la senyera. I perque no es veien be, van afegir el gris i desprès el blau.

PD: Potser estiga equivocat, però és el que em van contar.


"Assumiràs la veu d'un poble,
i serà la veu del teu poble,
i seràs, per a sempre, poble."

Desconnectat

 

#23 14-11-2008 16:14:50

Tombatossals
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

Empalà jo he vist un portolà que tinc per casa, que és del S. XVI, per a ser més exactes de Russus Jacobus, que representa el País Valencià amb un escut cuatribarrat i no diu res de que València fora una ciutat-regne, cosa que si que fica d'altres ciutats.

I altra, que el meu poble era vila reial i te la cuatribarrà com a bandera, no la coronada.

Última edició per Tombatossals (14-11-2008 16:17:19)


"Assumiràs la veu d'un poble,
i serà la veu del teu poble,
i seràs, per a sempre, poble."

Desconnectat

 

#24 14-11-2008 16:42:38

les_moles
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

Us recomane un article de valencianisme.com ' La senyera tricolor'

http://www.valencianisme.com/index.php? … ;Itemid=41

Desconnectat

 

#25 15-11-2008 14:51:05

Esquerrà
Expulsat

Re: El tema de la senyera coronada

No crec que res de valencianisme.com siga recomanable de llegir, ells ja ha decidit blaveritzar-se més encara.

Desconnectat

 

#26 17-11-2008 08:57:55

Curial
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

"No hai ke leer de jente ke no piensa komo llo, no sea ke me contamine. Muera la hintelijencia, biba la inkultura!"

Signat: un blaver. O Esquerrà/Llenguacatalana.


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#27 17-11-2008 09:00:24

Curial
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

El que jo pense és que el símbol de la senyera coronada és això, només un símbol. Es pot fer nacionalisme valencià amb qualsevol símbol que siga valencià, siga una quatribarrada, una senyera coronada, una estrelada, estelada... el que siga. Sentimentalment molta gent es pot sentir més propera de la quatribarrada, i això s'ha de respectar. També pense que molta gent ho pot fer de la coronada, i també és de respectar.

Personalment crec que fent un judici de la situació social actual, pot ser més útil fer nacionalisme amb símbols que no estiguen "estigmatitzats" per l'aparat mediàtic de l'espanyolisme, o si no, corres el risc de que els nostres enemics els gasten en contra nostra.


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#28 17-11-2008 22:48:27

Esquerrà
Expulsat

Re: El tema de la senyera coronada

La majoria que ve bé la "Coronà" són valencians que se senten espanyols de província espanyola i de Levante o Comunidad Valenciana i res més. Molt poca gent amb un mínim de conciència nacional al País valencià se sent identificada amb la "Coronà", i aquesta és la pura realitat. No hi ha independentistes de "Señera Coronà" al País valencià, els d'Unión valenciana, Coalición, etc..., són tots espanyolistes, anticatalans, el sector dels d'ONV són quatre gats i quatre gats de la militància del Bloc senten la "Senyera Coronada" com a bandera del País, com a molt alguns l'accepten per a la Ciutat, i ni això. Eixa és la realitat.

Última edició per Esquerrà (18-11-2008 23:22:11)

Desconnectat

 

#29 18-11-2008 00:44:55

PALAMOS
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

aixo de els de unio valenciana, coalicio...SOM..es un error no? tongue


Antiblavers, Irreductibles..

Desconnectat

 

#30 18-11-2008 12:00:27

Webmestre
Administrador

Re: El tema de la senyera coronada

En fi, no es per fer propaganda, però a la nostra secció de "Bandera" expliquem aquesta qüestió. Llegiu-la, doncs, per favor.

Desconnectat

 

#31 18-11-2008 23:22:51

Esquerrà
Expulsat

Re: El tema de la senyera coronada

Evidentment, és un error que ja he corregit, Palamòs.

Desconnectat

 

#32 24-11-2008 12:04:22

almogaver
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

ArrayHola companys, soc nou a aquest fòrum, però vull opinar al respecte, sí fos com diuen els valencianeros la senyera coronada la "reial senyera", com potser què, les pintures fetes al Palau de la Generalitat, mostren uns colors que no responen a les seves espectatives, a potser s'havien enganyat, se ser així, no creïeu, què s'haria rectificat tal herror?, doncs no és així, si el que hi ha són el colors de la reial senyera això està clar que vol dir.
Perquè pintar i fer brodats amb la senyera reial dels quatre pals de gules, sense cap més afegitó, si no era així?. o pel contrari la ignorància d'aquells era tal que no sabien diferenciar una de l'altra?. Això sols vol dir una cosa, i és que els sabuts dels blavers, ens volen fer idiotes com ells, ells són tan valencianeros que sols volen ofrenar noves glòries a españa, que pensarien aquells avantpassats nostres que lluitaren contra els borbons, si aixecaren el cap?, no más una cosa: es tornarien a morir de la vergonya que per ells patirien.
Les pròves i les evidències no es poden negar, el País n'es ple, però per desgràcia nostra, el jovent existent tant se li'n fot blau que no, i a més a més els tenin en el dia a dia, cada vegada són més els nostres que deixen de posar la nostra senyera a les balconades de casa, i cada dia són més els que passen del tema, ja veieu els del Bloc, si dolents eren com a Unitat, pitjor ho són ara; i amb liders con el que tenen, que volen?, què ningú sap com era el senyor Enric Morera?, doncs això que han fet fa poc, només és el primer pas.

Desconnectat

 

#33 26-11-2008 13:14:12

Curial
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

En la meua opinió, cal separar el debat historiogràfic, del debat de quins símbols nacionals ens son més útils estratègicament als valencians nacionalistes.

La Història és la que és, i es inmutable, es pot investigar i arribar a noves conclusions, però els fets estan ahí i no es pot mentir sobre ells. I estos fets s'arrepleguen molt bé en esta pàgina web.

Ara bé, el debat sobre estratègia política, com qualsevol que sapiga un poquet de política compren, ha d'estar sempre enquadrat en el contexte en el que te trobes. Actualment el contexte social al País Valencià fa que en una zona molt important del nostre país (diria que en la major parte de les Riberes i en la pràctica totalitat de l'Horta), el símbol valencià privatiu per excel.lència siga la senyera coronada.

Si es vol fer una pràctica de recuperació nacional al País Valencià, s'haurà de començar analitzant la realitat actual i les possibles estratègies per a conectar amb el sentiment de valenciania que es poden mampendre.

Una de les vessants d'estes estrategies és la qüestió simbòlica. I no veig per què no s'hauria d'aprofitar que la senyera coronada té connotacions de forta valenciania en eixes zones de les que parle (zones MOLT importants, tant a nivell demogràfic, som social i cultural, del nostre país).

Alguns diuen que la senyera coronada ha estat segrestada i sempre llueix al costat de l'estanquera, i per tant està "mancillada" per l'espanyolitat d'estar permanentment associada a eixe regionalisme que vol condemnar lo valencià a lo folclòric (i no a lo nacional, com fem nosaltres). I jo dic, i què? Que si ells (els regionalistes, espanyolistes), la segrestaren, no podem recuperar-la? Lo important és considerar la qualitat en sí del símbol: és una bandera exclusivament valenciana. No es podria fer nacionalisme valencià amb l'estanquera, la bandera de l'Estat que ens nega la nostra cultura. Però amb un símbol que és estrictament valencià, per què no? Eixe símbol, llevat del context històric d'haver sigut segrestat per blavers espanyolistes, en sí mateix, no te res de negatiu, i sí que té potencial: el de fer d'identificació com a valencians de moltíssima gent que viu al Cap i Casal, l'Horta i les comarques properes.


A un nivell emotiu pot agradar-nos als independentistes que es penje una estelada en el balcó del Cap i Casal el 9 d'octubre, per a demostrar als blavers que n'hi ha gent que no ens agenollem davant Espanya. Però a un nivell estratègic em pareix una maniobra ben torpe i banal. No conecta amb tota eixa gent, milers de persones, que estaven baix en els carrers reunits un dia de valenciania. No conecta amb ells ni els fa sentir que la gent que penja la senyera els defensen i els representen, com a ciutadans valencians que son. No, fa pedagogia, sino que pareix reduir el nacionalisme a actes "xocants" desde atalayes, en comptes d'estar entre la gent, demostrant que som com ells mateixos i fent-los apropar-se a nosaltres.


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#34 26-11-2008 14:03:47

alacantí
Administrador

Re: El tema de la senyera coronada

L’àngel custodi, símbol que representa el braç reial, de la màxima autoritat de poder valencià (després del rei): la Generalitat s’ha pinta sempre amb la senyera quatribarrada. Atenent que aquest símbol històric i heràldic representa el poder que abasta a tots els valencians, no sols als del cap i casal, la senyera bicolor és aquella que hauria de representar-nos en la actualitat i no la tricolor, per més històries que vulguen revifar. Podeu veure imatges d’aquest símbol a la galeria d’imatges.

Desconnectat

 

#35 27-11-2008 00:11:48

Esquerrà
Expulsat

Re: El tema de la senyera coronada

De cap de les maneres la "coronà" es pot considerar valenciana, per tant no està segrestada pels espanyols, ja que és totalment espanyola i un valencianista de bé no hauria de voler-la mai.

Desconnectat

 

#36 27-11-2008 08:21:59

Curial
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

És que en cap moment he parlat del que "hauria" de ser, sino d'una estratègia política de recuperació de la conciència nacional dels valencians, que donat el contexte actual, ha de ser astuta i saber aprofitar el substrat que n'hi ha.

A Esquerrà li contestaré quan em done un argument i no un dogma exposat en dos línies, ademés d'una dada falsa (com que la senyera coronada és espanyola).


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#37 27-11-2008 12:06:16

almogaver
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

Així és, ens agrade o no, la senyera coronada és nostra, però ha de quedar ben clar, és un senyal privatiu del cap i casal, vaja per dir-lo más clar de portes cap a dins, mai de portes a fora, en la meva opinió s'ha de respectar com a tal, però mai amb els honors que no li corresponen. Hem de tenir en compte les dades que hi existeixen, les quals ens pot agradar o no, o fins i tot caldria saber si s'interpreten com cal o no, què al meu juï, és més possible que no s'hajen interpretat com cal; però vaja en qualsevol cas és la senyera de la ciutat de València i punt.
Respecte a l'ús estratègic?, en la meva opinió és algo molt más que des-acertat, perquè?, doncs bé, mireu, ja el valencianisme polític de la república va portar com a ensenya la senyera de la ciutat, Ja comencem mal, després eixe valencianisme polític dut a terme sempre  ha estat portat pel mateix tipus de gent, vejam els jocs florals d'aquells anys promoguts pel "Lo Rat Penat", que no és el d'avuí ni de bon tros, i els personatges d'aquells anys tots es representaven amb la senyera de la ciutat, això que vol dir?, doncs que no és fiable el nacionalisme valencianista utilitzant aqueixa senyera, com tots sabem després de tot així va naixer el nacionalisme que avuí tenin, i ja ho va fer de la manera que coneixem, amb la reial senyera bicolor. Una dada molt important que hen de tenir en compte és què al blaverisme li ha estat de molt de profit estar al costat de l'enemic, o siga d'espanya i els botiflers de torn, i és per això i no altres raons, el seu triomf, és per això que no veig com a bona eixa estratègia, perquè el comfondre a la gent per a arribar al nostre port, tenim el gran risc de no saber mai qui som i on volem arribar, això ens reconduïria al fracàs més estrepitòs que  hagem pogut tenir mai.

Desconnectat

 

#38 27-11-2008 13:16:56

Curial
Membre

Re: El tema de la senyera coronada

No entenc el teu post. Que el nacionalisme valencià de principis de segle gastara la senyera amb franja blava, què té de roï?

Eixe nacionalisme no tenia cap tret blaver.


En cap moment he parlat de confondre a la gent, sino de recuperació del sentiment nacional valencià. Jo crec que és prou obvi que penjar una estelada en la plaça de l'Ajuntament no ajuda a reviscolar cap sentiment nacional valencià entre la majoria silenciosa de valencians que no estan molt definits en el tema, i que potser voten al PP perquè se pensen que defensa els interesos valencians. És una actuació per a consum intern dels independentistes. En canvi, aplegar a eixa majoria de gent panxacontenta amb el govern del PP, que no son ni de dretes ni espanyolistes, sino simplement ni se n'adonen de la destrucció que du a terme el PP (i que ja va dur a terme el PSOE) cap a la nostra cultura: ahí està el creixement social i la nostra tasca.


_____________________________________________________________
http://i18.tinypic.com/63i134l.jpg
Our movement is still not spent / We vow to make our foes relent
Llibertat Països Catalans - Saoirse d´Éirinn

Desconnectat

 

#39 27-11-2008 16:52:02

Esquerrà
Expulsat

Re: El tema de la senyera coronada

Curial, la "Señera Coronada" és un símbol espanyol, és la bandera oficial d'una regió espanyola constituïda en Comunitat autònoma. És la quatribarrada la única bandera que representa a valencians, mallorquins, catalans, aragonesos, etc.... Això no significa que la Senyera amb blau no puga ser adoptada per un hipotètic País valencià independent o inventar-se una altra, ara, nosaltres ja tenim una històrica: la quatribarrada i no ens caldria inventar-nos'en una com per exemple hem fet els europeus. Les banderes són draps, però fa ràbia que s'utilitze una bandera inventada quan tenim una bandera històrica.

Desconnectat

 

#40 27-11-2008 16:56:57

Esquerrà
Expulsat

Re: El tema de la senyera coronada

Almogàver, la Senyera Coronada tampoc és històrica del Cap i Casal. La Senyera Coronada fou inventada per error al segle XIX en temps on la Senyera ja estava prohibida com a senyal d'identitat a tot el País valencià. Al Cap i casal no s'ha conegut mai altra bandera que la Senyera quatribarrada i la Creu de Sant Jordi i per això l'escut de la ciutat porta les quatre barres i res més, igual que tots els edificis històrics. No es coneix cap senyera amb blau d'abans del segle XIX.

Desconnectat

 

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.