• Inici
  •  » Noticies
  •  » 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

#21 07-07-2007 20:48:29

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Si que es permet a gent que pense diferent (mentre no fasa el boig ni insulte i/o amenace) no com a Blavenciafreedom, on tots són una colla de dictadors espanyolistes.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#22 08-07-2007 00:07:09

Webmestre1
Equip

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Vinatea, llig-te les normes i compleix-les. És així de senzill.


Unabhängig. Überparteilich [Independent. Per damunt dels partits. Eslogan del diari alemany "Das Bild"].

http://img528.imageshack.us/img528/5691/eng2if7.th.jpg

Desconnectat

 

#23 08-07-2007 01:23:30

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

¿A on se poden vore eixes "evidències"?

Desconnectat

 

#24 08-07-2007 03:42:39

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

En "Galeria", a la part de dalt a la dreta de "Fòrum", són fotos reals.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#25 08-07-2007 10:58:00

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

He de reconeixer que t'has pegat una bona currada. Pero també te dic que evidències històriques, poques, realment. Home que me fiques els escuts de la ciutat que tenen les barres d'aragó, puix, que vols que te diga, es normal. Inclús la Senyera te les barres. Hauries d'incloure llavors totes les fotos en senyera perque totes tenen les barres. I es que se confondiu en este tema, lo important realment de la bandera no es el blau, sino la corona. La ciutat i regne de Valéncia adopta la corona sobre les barres (senyal real) baix el regnat de pere el ceremoniòs, entre el 1365 i 1377, per privilegi Real, al resistir valentment els atacs castellans d'època. Es en eixe moment quan apareix la Real Senyera com a bandera de la Ciutat i Regne de Valéncia. L'escut de la ciutat era també el del regne, per això inclús Alacant tenia pràcticament el mateix escut que Valéncia. Encara queden vestigis històrics de l'escut valencià a lo llarc del regne. En aquells temps, Valéncia era una ciutat-estat, com ho era també Mallorca, Sicilia, Nàpols o Venecia, per eixemple.

Desconnectat

 

#26 08-07-2007 12:07:04

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Pero també te dic que evidències històriques, poques, realment. Home que me fiques els escuts de la ciutat que tenen les barres d'aragó, puix, que vols que te diga, es normal. Inclús la Senyera te les barres. Hauries d'incloure llavors totes les fotos en senyera perque totes tenen les barres. I es que se confondiu en este tema, lo important realment de la bandera no es el blau, sino la corona. La ciutat i regne de Valéncia adopta la corona sobre les barres (senyal real) baix el regnat de pere el ceremoniòs, entre el 1365 i 1377, per privilegi Real, al resistir valentment els atacs castellans d'època. Es en eixe moment quan apareix la Real Senyera com a bandera de la Ciutat i Regne de Valéncia. L'escut de la ciutat era també el del regne, per això inclús Alacant tenia pràcticament el mateix escut que Valéncia.

Em pareix perfecte el que dius, es més, tens tota la raó.

En aquells temps, Valéncia era una ciutat-estat, com ho era també Mallorca, Sicilia, Nàpols o Venecia, per eixemple.

Això es una merda burrada i cursilada, l'antic Regne de València no era cap ciutat estat, això es a l'antiga Grècia. El nostre Cap i Casal ni tenia govern propi, ja que la generalitat gobernava a tot el regne, ni tenia exercit propi ni res d'això.

Abans la bandera que representava a la ciutat de València era la coronada, mentre que la que representava al rei (o siga al regnat) era la senyera reial, als principis del valencianisme (catalanista com no, Lo Rat Penat (en la galeria tens algunes imatges de la seua revista on diu clarament "llengua llemosina" i autor mallorquins, valencians i catalans), els Jocs Florals, Constantí Llombart...) els valencianistes triaren la coronada per que la reinaixença catalana va triar la senyera reial, i a més tot el valencianisme estava a la ciutat de València. En la Guerra Civil era utilitzada com a símbol del nacionalisme, ja que no es va poder triar una altra per les preses de fer un estatut i tot això, encara que se'n veien també de quatribarrades.
I es a la transició, quan els feixistes espanyolistes triaren la coronada com a símbol de la "región", pel simple/infantil fet de que es diferenciava de la de Catalunya, mentre que nosaltres triarem la quatribarrada pel simple fet de que era la més adequada, per a no crear divisió, la que més unia als valencians, ja que la coronada era només símbol de la ciutat de València.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#27 08-07-2007 13:25:48

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Be, si me dones la raó en el primer pàrraf, crec que ya està tot prou clar. Al manco reconeixes que la bandera no s'inventà en el sigle XIX com dia el sr. Orts i també reconeixes que era la bandera de la Ciutat i Regne de Valéncia. No estaria mal que retocareu la definició que doneu de la "blavera"  en la galeria.
En quant a lo de ciutat-estat, si que ho era. Lo que passa es que la concepció actual de ciutat no se correspon a la que hi havia en l'epoca medieval. En aquella època la ciutat abarcaba un territori superior. I això de que es de l'antiga Grècia... te torne a repetir, Sicilia, Nàpols, Venecia, Lleó... En tot cas era, i es, la capital de Regne i tots els seus habitants se identificaven plenament en els seus símbols.
Per cert, ¿cóm se pot quotejar aci? Si li done a citar, no me ix la suposta cita

Desconnectat

 

#28 08-07-2007 13:44:59

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Aleshores digues que la gent d'un determinat territori, el seu gentilici era el de la seua capital, i això em pareix molt bé, però ja t'he dit que en l'època medieval no hi havia una Senyera per al regne, si no una per al Cap i Casal i l'altra per al rei (o regnat, que era la quatribarrada). I això no es correspon a una Ciutat-estat.

No sé per que no és pot, has de posar [ quote = Nom ] bla bla bla [ /quote ] sense espais.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#29 08-07-2007 13:47:59

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

perdó, no ho havia llegit bé:

La ciutat i regne de Valéncia adopta la corona sobre les barres (senyal real) baix el regnat de pere el ceremoniòs, entre el 1365 i 1377, per privilegi Real, al resistir valentment els atacs castellans d'època. Es en eixe moment quan apareix la Real Senyera com a bandera de la Ciutat i Regne de Valéncia

Açò es mentida, la coronada s'adopta a la Ciutat de València per resistir als castellans, només a la ciutat de València, no per a tot el regne, per al regnat (o el rei que es el mateix) s'havia adoptat la quatribarrada, o siga la Senyera Reial.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#30 08-07-2007 15:57:22

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

http://www.antiblavers.info/galeria/albums/bandera/thumb_Joventut_Valencianista.jpg

Genial !!!
Tanta febra que van donar uns blavers amb el nom de "Joventut Valencianista", i resulta que ja van existir abans, i a més a més, amb les idees més clares que el partit dels anys 90 -segons sembla pel cartell-.


----------------------------------------------------------------------------------------------
Porta dels Països Catalans a Salses

http://img208.imageshack.us/img208/8452/ratpenatjohnnyborinottayu1.gif

Desconnectat

 

#31 08-07-2007 21:18:26

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

"Açò es mentida, la coronada s'adopta a la Ciutat de València per resistir als castellans, només a la ciutat de València, no per a tot el regne, per al regnat (o el rei que es el mateix) s'havia adoptat la quatribarrada, o siga la Senyera Reial"

No es mentira. En aquells temps les banderes tenien un significat més militar que nacionaliste tal i com hui podriem entendre-ho. Valéncia era la capital del regne i era a on se prenien totes les decisions polítiques i militars. Quan l'eixercit valencià havia d'eixir en campanya, normalment ho fea en la Senyera Real perque representava a Valencia i el seu regne. De fet se creà el Centenar de la Ploma, que era una mílicia que tenia com a únic objetiu defendre i protegir la Real Senyera. Això dona conte de lo important que era este símbol ya en eixa època.
De totes les maneres alguna cosa ya hem guanyat, es més que evident que no l'inventà franco com dia fuster ni paranoyes d'eixes.

Desconnectat

 

#32 08-07-2007 21:45:59

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Fuster deia això?? hmm no crec eh, per que ell i Sanchis, que va demanar a Franco que la anomenara senyera de la Ciutat de València, eren amics, o siga que li deurieu un favor a Sanchis tu i tots els blavers, i no una bomba.
Franco la va prohibir en la posguerra per que deia que era "separatista", despres la va legalitzar.
Em pareix molt bé que abans s'utilitzara la Coronada per a l'exercit, ja que representava la ciutat més important del nostre regne, però per favor, estem al SegleXXI, posar la senyera d'una ciutat a tot un país es de bojos, i no t'ho dic com a nacionalista, si no com a valencià que no és de València ciutat.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#33 08-07-2007 23:29:48

Webmestre1
Equip

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Sobre el privilegi de Pere el Cerimoniós, potser hauríem de parlar d'ell a la secció de "bandera", perquè és un argument blaver molt sovintejat:

1-Aquest privilegi afectava la ciutat no el Regne de València.

2-El privilegi afectava l'escut, no la bandera.

El que m'agradaria és que els blavers rebateren dos proves evidents que la franja blava es pren per a la bandera de la ciutat de València a soles en el s. XIX:

Aquest trosset tallat:

http://www.antiblavers.info/galeria/dis … p?pos=-296

I fins i tot aquest poemeta de Lluís Cebrián:

A LA SENYERA DE LA CIUTAT

Hi ha qui diu qu'entusiasme no sent huí
al voret, perque aquella no pots ser:
Perque son tons brodats de un novell fer,
y per qu'es, pera vell, ton domás fi.
Qu'es com dir, que Valencia no está así,
la d'En Jaume, de March y de Ferrer,
perque hermosa y moderna es vá refer
ab empedrats, y fonts, y llums sens fi.
Aixó ho diuen mals fills y mals germans,
que d'amarte, vergonya es fan tan sols
quant d'Espanya se venen braus amans...
Déixals dir; pero fuig d'eixos estols,
que'ls que no saben ser bons valencians,
manco encara sabrán ser espanyols.


I en fi, vinatea, no sé què entens tu pequè hem aportat "poques evidències històriques". si a tu te pareix que les pintures del castell d'Alcanyís o del Palau de la Generalitat, amb l'àngel custodi del Regne, o els escuts quatribarrats nus del monestir de la Valldigna, per exemple no són proves rotundes, doncs és que tens un concepte curiós de la cientificitat.

En qualsevol cas, com hauràs vist, nosaltres aportem evidències de totes les èpoques. Malgrat l'oficialització de la bandera blavera, tota la pressió social que l'envolta i fins i tot l'ús de la violència contra la quatribarrada, encara hi ha prou imatges actuals que demostren com el poble valencià se sent espontàniament vinculat a l'emblema quatribarrat, molt més del que els blavers vos penseu...


Unabhängig. Überparteilich [Independent. Per damunt dels partits. Eslogan del diari alemany "Das Bild"].

http://img528.imageshack.us/img528/5691/eng2if7.th.jpg

Desconnectat

 

#34 09-07-2007 07:57:36

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

¿M'estàs diguen que eixe trocet de tela es una demostració de que la senyera no tenia blau fins al sigle XIX? ¿Eixe es el rigor cièntífic? Si, igual que el penó, que també resultarà que es autèntic. Ni per la tela, ni per la forma poden ser autèntics. En aquells anys la Senyal Real solia representar-se en dos barres, en fi, això donaria per a parlar molt.
En quant a probes irrefutables, molt sencill: te remet a una font gens blavera: la vikipèdia catalana. Baix el títul de "bandera del pais valencià" diu:
"....El document de 1596, en què es descriuen els costos de les teles i els treballs per confeccionar la Senyera, és el que indica més clarament l'existència d'una corona de tela sobre una franja blava en parlar de «sis alnes un palm y mig de tafatà de mantòs blau pera la asta y corona de dita bandera […] dos terços de palms de setí carmesí y mig palm de setí vert pera la pedreria de la corona [...] trenta cinch alnes dos palms de tafatà carmesí doble de un palm de ample». (AMV, Certificacions del Racional). La claredat del document i les voluminoses mesures de les teles aportades impedeixen que es puga argumentar que el tafetà blau siga per als petits fullatges o llambrequins que pengen de la cimera del pal, representant el mantellet blau amb creu blanca de l'escut reial...."
Apart, mira els portulans de la dreta. La primera representació de la Senyera en blau es del s.XIV i es conserva en el museu de París. Ahí no està pero està el de Benincasa, molt aclaridor. En el de cresques, apareixen només les DOS barres perque es de dos anys abans a que Pere li otorgara la corona. En el de Martines apareix clarament la franja blava i la Corona Real en l'interior.

Desconnectat

 

#35 09-07-2007 09:50:14

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

1- Vinetea, el penó de la conquesta te 4 barres per que al començament eren solament 4 barres, i al pas del temps es va anar simplificant, i a Mallorca, crec, no ho sé ben bé, es van quedar les 2 barres fins fa ben poc.
A més, a l'Aplec del Puig de l'any 1932, hi ha una foto, on apareix el penó ben gran, supose que representaria a tot el PV, i a més, al 9 d'Octubre, abans dels 70, la bandera que es mostrava era el penó i no la coronada.
2- La viquipèdia és una ENCICLOPÈDIA, i en qualsevol enciclopèdia pots trobar el mateix mentre que a cap biblioteca ni a cap lloc, si no es especific, pots trobar mentides blaveres, com el diccionari eixe "Valencià-Català" que només canviarà el "eixir-sortir" i prou, has de demanar-lo per internet si vols tindre-lo, per que no el trobes a cap lloc. big_smile


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#36 09-07-2007 10:55:59

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Això tampoc es de veres, abans de la guerra civil la senyera coronada també s'utilisava, i molt. Inclús la UGT l'utilisava.
Aclaridor es un text de l'investigador Nicolau Primitiu, valencià i republicà:
"...la nostra senyera és no res menys que la representació genuina i integral de la nació valenciana, i per ço deu ser sagrada i indiscutible per a tot valencià que vullga obstentar dignament eixe nom..."
"...Qualsevol que examine la nostra Senyera autèntica, amb l'ull seré de l'arqueòleg estudiòs, vorà, hivaçosament, que està formada per l'escut dels reis d'Aragó-les quatre barres bermelles en camp groc- tenint aensús la corona que indica la capitalitat del Realme de València: una faixa roja amb gemmes-l'anell de la corona- damunt els florons i el blau, com indicant que, per damunt del Cap...no hi havia més que el cel.." (N.Primitiu. Rv.El Camí.nº90)

Desconnectat

 

#37 09-07-2007 13:10:21

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

"...Qualsevol que examine la nostra Senyera autèntica, amb l'ull seré de l'arqueòleg estudiòs, vorà, hivaçosament, que està formada per l'escut dels reis d'Aragó-les quatre barres bermelles en camp groc- tenint aensús la corona que indica la capitalitat del Realme de València: una faixa roja amb gemmes-l'anell de la corona- damunt els florons i el blau, com indicant que, per damunt del Cap...no hi havia més que el cel.." (N.Primitiu. Rv.El Camí.nº90)

Este escriu en valencià (català), no en blaver. A més, des de quan hem dit ací que la Coronada no s'utilitzava? només hem dit que ha caigut en males mans i que en l'actualitat no es pot posar la Senyera d'una ciutat a tot un país... i la més acceptada en el 80 era la quatribarrada.
A més, a les manifestacions del 25 d'Abril podras vore moltes coronades.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 

#38 09-07-2007 13:30:40

guillem_gv
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

vinatea, no és tan díficil acceptar realitats. No em negaràs de que compartim llengua, no em negaràs que compartim cultura, no em negaràs de que compartim tradicións. Per culpa de l'espanyolització hi ha gent tant catalana (o valenciana) com tu (perquè em sento orgullós que utilitzis la llengua que practicament costa de sentir a la nostre terra) que no acaba de veura mai que sóm el mateix. Els valencians, els catalans, els balears i els de la franja som el mateix. Perfectament utilitzant bases per a crear un estat podriem viure en un mateix païs denominant-lo com vulguis, nosaltres li diem països catalans.

Només et puc dir una cosa, la bandera que defenses tant porta les 4 barras. Només dient això ja hauries de donar per perdut el debat.


____________________________________________________________________________________________________
http://img235.imageshack.us/img235/3378/sinttulo1copiapf9.jpg
http://patriacatalana.blogspot.com/

Desconnectat

 

#39 09-07-2007 13:34:13

vinatea
Membre

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Be, com vullgues. Crec que t'he donat prou probes de que la senyera representava a tot el regne. Valéncia li dona nom al territori, a la llengua i el símbol de Valéncia era el de tota la nació. ¿o es que el valencià nomes es la llengua de la ciutat de Valéncia? només vos falta dir això.
Pero per si acas, te deixe una última cita:
"... "El Reyno de Valencia hace por armas en una tarjeta cuadrangular coronada las cuatro barras; al timbre, un murciélago" (Méndez, R.: Poblamiento. Madrid 1645, p.199)."
Es evident que fora del Regne també tenien clares les coses.
En fi, al manco espere que, si tant la respecteu, li digau a partir d'ara Senyera o Real Senyera , que es el seu nom històric.

Desconnectat

 

#40 09-07-2007 13:39:36

Re: 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Jo també t'he donat proves que la quatribarrada també era utilitzada, que sempre ha hagut un sentiment d'apropament entre principatins i valencians i que el catalanisme es molt més antic que el blaverisme.
La Senyera Reial es la quatribarrada, era la senyera del regne, i les proves les tens tant ací com el la viquipèdia (que és duta per historiadors), i la Senyera de la ciutat de València es la de la ciutat de València.


http://img396.imageshack.us/img396/3967/getattachment1ot4.jpg

"La teua terra i tu sou u mateix, si la terra mor, has mort tu també."

Desconnectat

 
  • Inici
  •  » Noticies
  •  » 1000 evidències de la quatribarrada a la nostra terra

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.