• Inici
  •  » Debat general
  •  » La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

#21 11-03-2009 18:49:12

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Totalment d'acord al primer punt i tan sols un petit comentari respecte al segon: el BNV hauria de definir-se tal come s composa, una opció de centre nacionalista valencià, a cavall entre Convergència (BPV) i Esquerra (BES). Però això no lleva el problema tractat ací: la necessitat d'un centre-dreta democristià, autonomista i, sobre tot, amb trellat cultural.

Desconnectat

 

#22 11-03-2009 18:59:17

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

MarV perdona que m'expressat malament, volia dir que el Bloc de Progrés opta per renovar càrrecs i no tindre a Pepa Chesa, a Morera i a Pere Mayor's de per vida. Vol renovació, canvi i adaptació a la realitat valenciana. No es pot tindre les cares de fa 20 anys... no se si t'ha quedat algo més clar... tampoc sé explicar-ho millor, és un corrent que no el conec al 100%

Desconnectat

 

#23 11-03-2009 20:25:09

UPV96
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Marv aquesta és la clau però no es entre dos . El problema no és entre Convergència (BPV) i Esquerra (BES) sinó que hi ha un tercer sector que seria Unió (BCV) que ho complica molt més. Tots sabem que Unió i Esquerra es porten a matar. En el Bloc, o sobra BCV que podria crear aquesta dreta autonomista que tu dius o sobra el BES que podria acostar-se als sectors més nacionalistes.

Desconnectat

 

#24 11-03-2009 20:43:11

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Crec que la resposta és clara al que dius: què beneficia més per enderrocar-ne (i erradicar-ne) l'anticatalanisme i blaverisme preponderant?

Pense que eixe BCV sobra al Bloc. S'ha d'eixir del BNV i juntar-se amb una propera UDPV, com braç d'UDC ací i amb el "factor sorpressa". Ha quedat ben clar que tots veiem més o menys eixa necessitat. Per precaució, li passaré al Webmestre els detalls de l'estratègia a seguir per discutir-la amb tothom per mitjans segurs.

Desconnectat

 

#25 12-03-2009 00:18:26

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Cites de UPV96:

Al Bloc hi ha tres corrents internes i dues d'elles BCV (Bloc de Convergència Valenciana) i BPV (Bloc de Progrés Valencianista) aposten amb més o menys matisos per això. El que passa és que l'altra, el BES (Bloc d'Esquerres i Sobiranista) no ho veu clar, i aquest és el problema i el drama. És precissament el Bloc qui impedeix això i al mateix temps qui ho desitja. Si el Bloc tirés cap a la dreta clarament (ara ho fa, però no clarament) i es despenjara del Bloc el BES això es podria fer però el Bloc té por de perdre per un costat i no sap si guanyarà per l'altre.

Estaria bé que el Bloc sumara el sector dretans i es convertira en el relleu d'UDPV, els sectors anomenats dels "retorets" (BCV i BPV) ja he dit que aposten per això (els primers són però neoblavers convençuts). Potser el BES deuria de buscar nous camins fóra del Bloc. Mentre això no siga així la dretanització del Bloc serà perquè el BES es deixa arrossegar, i aquest és el drama, que uns pocs arrossegen a tots cap a posicions allunyades dels principis fundacionals dels antics PSPV i UPV. I el Bloc no acaba de convertir-se ni en una cosa (UDPV) ni en l'altra (antic PSPV i UPV).

Última edició per UPV96 (09-03-2009 19:43:59)

Marv aquesta és la clau però no es entre dos . El problema no és entre Convergència (BPV) i Esquerra (BES) sinó que hi ha un tercer sector que seria Unió (BCV) que ho complica molt més. Tots sabem que Unió i Esquerra es porten a matar. En el Bloc, o sobra BCV que podria crear aquesta dreta autonomista que tu dius o sobra el BES que podria acostar-se als sectors més nacionalistes.


Hola, bona nit. Em presente: sóc Xilxeiro, coordinador del Bloc de Progrés Valencianista i conseller nacional del BLOC, a banda de forer ací a Antiblavers des de fa anys. Entre per  a dir que UPV96 no té ni puta idea del que parla i us està enredant. Ni al BpV som de dretes, ni "retorets", ni de CiU, ni polles en vinagre, diga el que diga UPV96, conegut com a antineoblavers a Valencianisme.com.

Els objectius del Bloc de Progrés Valencianista els teniu públics en el nostre portal: http://blocvalencianista.info i són clars i meridians, res a vore ni amb "retorets", ni amb la dreta, ni amb CiU, ni res del que diga eixe falsari amb ganes de marejar i fotre,

No amaguem res, i el que diga Antineoblavers/UPV96 és totalment invenció seua, a banda de mentida, insultant i ofensiu. Demanaria a Antineoblavers/UPV96 que si vol montar-se pel·licules és molt lliure, però que a nosaltres ens deixe en pau, per no dir que es pose la llengua al cul, que ja tenim prou feina en tractar de reviscolar el BLOC com per què a sobre ens vinguen tocant els collons. Parlant en plata, no tens ni puta idea,UPV96/ Antineoblavers, i tu no eres qui per donar-nos lliçons d'esquerrans ni molt menys difamar-nos dient el que no som, perquè senzillament no ho saps, així que calladet estàs més guapo.

Salut! I gràcies per la vostra atenció.

Última edició per Xilxeiro (12-03-2009 00:41:13)

Desconnectat

 

#26 12-03-2009 00:40:28

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Encantat Xilxeiro (ets de Xilxes, no?) i moltíssimes gràcies per la teua aportació. Per una banda, m'agradaria assenyalar que potser jo haja dit alguna cosa que us haja ofès però, si ha sigut així, és deu exclusivament al meu desconeixement. Per altra part, recordar-ne a tothom l'enemic comú que tots tenim i del qual discutim com enderrocar-lo.

Així mateix, m'agradaria sentir la teua opinió sobre el que he assenyalat anteriorment... eixe BdC hauria de sortir del BNV per coalicionar-se amb altres forces de centre-dreta autonomista i llançar-se a ocupar l'espai que els correspon i del qual l'únic que n'està treient partit són els migblavers del PP?

Última edició per Marv (12-03-2009 00:42:33)

Desconnectat

 

#27 12-03-2009 00:52:21

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Perdoneu si he segut brusc, però és que m'ha tocat els collons el temeta, i o parlava o rebentava.

Encantat Marv (sóc de Xilxes, sí xD). No anava per tu, sinò per qui ha dit que som retorets i de CiU, difamant i mentint no s'enderroca a l'enemic comú, s'enderroca a l'aliat, per això he saltat. Antineoblavers és molt conegut a Valencianisme.com per la seua postura gens constructiva.

Respecte al BdC, no et puc dir res de moment, a banda de què no pinta quasi res al BLOC i potser no pintarà res en breu, fa no res vam tindre un congrés i el BdC no va saber arribar als delegats. Perquè vejau el que UPV96 coneix el tema, tan blaveros i retorets com ell diu que som i tan enterat que està.

Es dona el cas de què precisament el BES que ell tant alaba és justament la corrent que recolza l'actual política del BLOC i la seua directiva, i el BpV qui demanem renovació i canvi.

Última edició per Xilxeiro (12-03-2009 01:04:19)

Desconnectat

 

#28 12-03-2009 08:59:09

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Em pareix saníssim que a tota formació política hi hagen discussions i diferents corrents interns. A més, el lliurepensament és un factor que tota formació hauria de tindre, per la qual cosa crec que a més d'eixa dualitat BpV-BES, hauríen d'existir (si és que no existeixen ja) corrents independents dins del BNV.

N'he llegit els documents que hi teniu al web (per damunt, ja que no dispose de massa temps) i em pareix que deixeu ben clara la vostra estratègia. Justament, crec que és això, el BNV s'ha d'estructurar com a senyera del nacionalisme valencianista d'arrels fusterians. Un partit liberalprogressista de centre-esquerra (per definir-vos-en d'alguna manera en conjunt) i sobiranista.

Ara bé, pense clarament que n'hi han dos espais que el Bloc tracta d'aprofitar dos espais que no l'haurien de correspondre i no crec pas que el beneficien: per una part, el ja anomenat BdC i, per altra, que intente (almenys, el BES) ser senyera de l'ecologisme al País Valencià. Com he dit abans, pense la consciència ecologista hauria d'estar present a tota formació política i, a més, les formacions ecologistes d'esquerres s'haurien de vertebrar dins de l'ecosocialisme defensat per Iniciativa.

Desconnectat

 

#29 12-03-2009 10:34:14

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Precisament eixa és la renovació que al BpV volem per al BLOC, que es deixe d'aventures a l'esquerra del PSOE. Al nostre país n'hi ha un tercer espai valencianista progressista que si no l'ocupa el BLOC aglutinant el valencianisme polític  l'ocuparàn el PSOE i el PP com de fet està passant ara, anat de valencianistes de postal per la vida quan són més espanyolistes que la Lola Flores.

Eixe crec que és el camí, que de pas ajudaria també a neutralitzar el blaverisme i finiquitar d'una vegada la batalla de València, donat que UxV també està en eixa línia i cada vegada són més nacionalistes i menys blaveros. De fet, si continuen en eixa línia, pense que UxV podria representar el valencianisme de centre-dreta moderat, i l'esquerra ecosocialista i també valencianista pot estar ben bé abanderada per Iniciativa.

I tots a treballar plegats per alçar el País Valencià i enviar Espanya a esparragar, deixant-nos de batalletes internes entre valencianistes que si blaveros que si catalanistes que no porten enlloc, que no són un ni dos els que, venint del blaverisme, l'independentisme pancatalanista, el PPSOE o EU ara estan al BLOC, a UxV o a Iniciativa.

Parle d'UxV, encara que aquest fòrum es diga Antiblavers i ells siguen blavers, perquè crec que és evident que el valencianisme fusterià no va saber arrimar-se els valencianistes de centre-dreta i ells, encara que venint del blaverisme, van cap ahí i estàn donant grans passos cap al que podria ser un valencianisme polític de dreta moderada assumint moltes de les tesis fusterianes. Està clar que del blaverisme lizondista d'UV fins al que dic n'hi ha un llarg camí a recórrer, però l'estàn fent.

A fi de comptes, convindreu amb mi que el blaverisme també va néixer de Fuster. Com a contestació val, però com a contestació a Fuster.

Última edició per Xilxeiro (12-03-2009 10:52:10)

Desconnectat

 

#30 12-03-2009 11:10:31

PALAMOS
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Crec que aquesta "dreta valencianista" hauria de contemplar sense cap dil.lació la convergència econòmico-cultural entre Balears, Catalunya i el Païs Valencià. Deixar clar l'idea: "Potser si que volem aglutinar més electorat, no precisament d'esquerres, però sense oblidar que les tres juntes som el motor de més de la meitat de la península ibèrica" Com si fossin de veritat tres "landers".
Nomès així a ulls de qui ens interessa deixarem de ser una opció política minoritaria, pero sorollosa.


Antiblavers, Irreductibles..

Desconnectat

 

#31 12-03-2009 11:22:45

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Sí, però com ja s'ha dit més amunt això des de l'esquerra no ho podem fer (i aprofite per remarcar, com també s'ha dit ja, que al Bloc NO sóm de dretes), s'ha de fer des de la dreta. Des de l'esquerra valencianista l'única cosa que podem fer és recolzar eixe moviment.

Desconnectat

 

#32 12-03-2009 14:42:56

UPV96
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Es curiós que d'un post que jo no he obert em porte totes les galtades. Mare meua! quina obsesió. I no m'extranya, efectivament he sigut forer de valencianisme.com, però no com antineoblavers, us diré però que aquest forer va ser difamat amb això, podeu buscar a valencianisme.com, precisament pel Xilxeiro i altres, fins i tot amb insults (que curiós, com ara) la qual cosa no m'extranya que ara entre ací com un troll. Són experts en reventar posts per a no debatre. De què tenen por?

Efectivament jo també conec aquest fòrum i se de què van per allí. Fanatisme neoblaver. Però per allí es pensen que qualsevol que entra defensant la catalanitat dels valencians és la mateixa persona. Què trist.

Les meues opinions són això, simplement, però tampoc cal que les manipules, per exemple, en cap moment he dit que BPV siga de dreta sinó que aquests són el BCV, el BES és a l'esquerra i BPV estaria al mig. Un altre. Curiosament això de què Convergència seria BPV ho diu Marv (jo simplemet repetisc les seues paraules), comproveu-ho també. Només cal que ho mireu més a dalt i veure la manipulació.

Xilxeiro, estàs obsesionat i malalt. Sàpiques però que ací no censuren als que tenen opinions diferents a les del Bloc i en concret als sector neoblavers. Et sona ara qui sóc i el meu nick a valencianisme.com? Mira-t'ho bé pel teu portal preferit. Precisament el que diferencia antiblavers.info de valencianisme.com és que el primer és millor simplement perquè no hi ha hooliganisme neoblaver ni censura, ni la gent se't tira a sobre com fas tu per tenir opinions diferents.

GRÀCIES ANTIBLAVERS.INFO PER SER AIXÍ.

Última edició per UPV96 (12-03-2009 15:04:10)

Desconnectat

 

#33 12-03-2009 15:12:08

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Fals. Eres tu el que insulta ací, i no jo allà, templat.

Clar que has dit que el BpV és de dreta, i "retorets" i de CiU. Està escrit i no m´ho invente jo, que tothom ho ha llegit. Si vols et cite.

Per ací, perdona però jo soc tan forer com tu, i abans que tu a la que t'encantes. Només has de vore la meua data de registre, sabut. Que no postege molt ací no vol dir que no entre.

Desconnectat

 

#34 12-03-2009 15:20:44

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Norma 4 de les regles del Fòrum:

No es permeten atacs personals. Aquest no és el lloc per a ajustar comptes a ningú. Fes-ho això en altre lloc, però no ací.

Desconnectat

 

#35 12-03-2009 15:30:59

Webmestre
Administrador

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Per favor, amics, haja pau.

Com tantes voltes hem dit, estem ací per a combatre i derrotar el blaverisme, no per a barallar-nos entre nosaltres. Potser és aquesta una norma que deuríem d'incorporar al fòrum.

No discutiu, per favor.

Desconnectat

 

#36 12-03-2009 15:51:03

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Gràcies Webmestre. No és la meua intenció discutir, però si m'he de defensar ho faré.

Ni estic malalt, ni soc "anormal", ni palmero de ningú, ni hooligan neoblaver, ni censurador, ni la bíblia en pasta. Com a administrador ja saps el temps que porte en aquest fòrum i no estic ací per a què m'insulten.

Ah! I ni tinc fòrums favorits. De fet soc administrador d'un, el del meu avatar, http://www.punto-rojo.org/foro/index.php

Així que no necessite per a res que un malparlat em vinga a faltar.

Última edició per Xilxeiro (12-03-2009 15:55:15)

Desconnectat

 

#37 12-03-2009 16:18:33

Webmestre
Administrador

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Vinga, Xilxeiro, tranquil·litza't. Pensa que ningú té la veritat absoluta i que potser tu també l'has ofés a ell en algunes coses.

Tot i així, per favor, penseu que estem ací per a combatre i derrotar el blaverisme. També que aquest fòrum el veuen els nostres enemics (perquè les seues webs són cutres i polloses, entre d'altres coses lol), i no podem donar una mala imatge.

Tranquil·litzeu-vos tots i no discutiu, per favor.

Desconnectat

 

#38 12-03-2009 16:25:42

PALAMOS
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

El que passa és que la pell és molt fina en segons quines discusions, però vaja tampoc cal exagerar les coses; no recordo que algú hagi fet una falta de respecte flagrant com "fill de la gran...o mecaguentamare...". Sòn  normals les pujades de tó, conseÜència lògica de l'anonimat de la xarxa.
El que és important és que malgrat els "tucalla-quenotensni-idea" i els "embaucador-vesaferlamà" no ens desviem dels temes i tots plegats fem pressió als porquets, que és el que toca.


Antiblavers, Irreductibles..

Desconnectat

 

#39 12-03-2009 17:41:55

Xilxeiro
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Ok, vinga va, continuem wink

Desconnectat

 

#40 12-03-2009 18:04:37

Marv
Membre

Re: La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Ja ho vaig dir, sentit comú és el que cal abans de tot. Tan sols afegir-ne dues coses i sense entrar res a tot el que ha passat:

En primer lloc, UPV96 té raó quan diu que vaig ser jo el que vaig fer el símil del BpV amb CDC, però sense la intenció de que s'intrepretès com s'ha fet. Em referia més al ja assenyalat, un liberalprogressisme sobiranista.

Per altra part, això de defensar "Units x Valéncia" (ja es veu com s'allunyen del blaverisme al mateix nom del seu partit) com a senyera del valencianisme de centre-dreta no ho veig gens amb bons ulls. Del que parlava a aquest fil és d'una cosa molt diferent, en la que UxV hi pot tindre cabuda si comença per condemnar el blaverisme. Han de deixar ben clara la seua postura davant de la llengua, reconeixent-ne les normes del 32 i la seva unitat o, amb perdó, que es vagin a fer la mà.

Per a derrotar el valencianisme en fa falta més un centre-dreta autonomista amb consciència cultural que uns nacionalistes migblavers, crec. Mai hem d'oblidar que, per molt de progres que hi vagen, continuen negant una evidència més que contrastada com és la unitat de la llengua, admetent-ne eixes fal·làcies culturals que tant malbé han fet. La solució no està en posar un punt en comú entre els uns i els altres, això no és més que cedir al xantatge blaver. Si n'hi ha solució a aquest conflicte és l'acceptació del que hi és una veritat evident, independent de la ideologia política de cadascú.

Última edició per Marv (12-03-2009 19:01:24)

Desconnectat

 
  • Inici
  •  » Debat general
  •  » La necessitat d'un centre-dreta autonomista per a la desblaverització

Peu del fòrum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

Creative Commons License © 2004-2011 Antiblavers.org i altres contribuïdors | visites
Aquesta obra està subjecta a una Llicència de Creative Commons, tret d'on s'indique el contrari.
Funcionant gràcies a PmWiki, PunBB, Coppermine, PHP, MySQL, Apache i GNU/Linux.