Ja vas demostrar que no entenies el concepte de "dictadura del proletariat", et vaig dir que llegires un poquet per a entendre-ho i tornariem a parlar. Però no fas cas.
Llig un poquet sobre el que significa "plusvalia" i tornem a parlar. Perquè com comprendras, no vaig a tirar el temps intentant debatir amb algú que s'empenya en que el comunisme depen de les coca-coles que et beus.

(A banda de que eres un troll i no busques cap debat constructiu, clar).

D'acord, pero l'important es si saps que es la plusvàlua.

Obviament em referia al significat marxista del terme... o estem parlant de vendes de pisos?

Però tú, com sempre, a fer el troll, desviar debats, ficar-te amb les faltes d'ortografia quan no pots amb els arguments... com sempre, vaja. Un troll en tota regla.

Gràcies per donar-me la raó, Llenguatroll.

Curial escrigué:

Però tu, com sempre, a fer el troll, desviar debats, ficar-te amb les faltes d'ortografia quan no pots amb els arguments... com sempre, vaja. Un troll en tota regla.

PWNED!!

Llenguacatalana, si sabesis el que significa el terme "plusvàlua", sabries qui s' aprofita de qui en la relació treballador-amo. Jo també et recomano que llegeixis una mica sobre marxisme i després ho debatim.

No, no has llegit a Marx perquè no has sabut explicar encara conceptes que llances a l'aire com un xiquet en una discussió de pati de colegi, sense saber què signifiquen. "Dictadura del proletariat" o "plusvàlua" son dos conceptes que has utilitzat sense saber què signifiquen, i quan t'he demanat que llegeixes per a assabentar-te de què volen dir, només has canviat de tema.
Perquè no entens el que critiques, i com que no vols reconeixer-ho, botes amb el mateix rotllo de disc ratllat "Visca el capitalisme blablabla".

Et torne a repetir: llig a Marx i Engels i després parlem. Però ara per ara, parlar amb tú de marxisme és com parlar amb un xiquet, o pitjor, amb un jove de Nuevas Generaciones, que només sap del marxisme el que li han contat quatre "abuelos".

Per cert, constate que tampoc saps el que vol dir "classe social" en el sentit marxista del terme. L'afegeix a la sèrie de coses que no entens.

Jo crec que deurieu de diferenciar entre els principis teòrics del comunisme, l'aplicació del comunisme i els resultats d'eixes aplicacions. No sóc un expert en comunisme però vaig estudiar en sociologia les bases de la "Teoria de l'educació Socialista" i són impressionants, magnífiques, però molt difícil de dur endavant perquè estructuren la societat, és dir la massa social, etiquetant-les, és a dir que fan un triatge: tu vals per a açò, tu per a allò, tu a la fàbrica, tu seràs metge,... el plantejament és idoni però el problema és que sempre hi ha gent endollada i adinerada que mira per trobar una millor posició en l'estructura del país (comunista) i comencen ha desestabilitzar els principis. És força difícil que no hi hagen problemes en les classes socials. A més a més el comunisme sempre pensa que el volen destruir i desembossa molts diners en armament mentre que manquen d'altres necessitats. Realment és difícil però clar tota estructuració social està respatllada pel capitalisme perquè malauradament els diners són el mitjà d'intercanvi entre els pobles.

Llenguacatalana: Bah, altra manifestació ridicula…explotació! Que ho digueren fa 100 anys, d’acord, pero avui no estem malament…escolta! A que be tot açò? Al cap i a la fi no estem mal avui en dia…Que voleu dir amb això de l’explotació?

Resposta: Per començar, no es veritat dir que no estem mal, perque sempre estem en inferioritat de condicions, com ja saps el empresari conseguix la plusvàlua, es el més important, ni el valor d’us, ni el valor de intercambi, només la plusvàlua que pot obtenir d’un producte, es per aço que només l’interesa una cosa molt concreta:

Empresari: Ara m’agradaria saber d’una vegada per totes cuant tinc realment de capital: Plusvàlua que guanye gracies als obrers dividit per diners que pague a aquests obrers, es igual a la meva plusvàlua:

-Plusvàlua/Salari = Tasa de plusvàlua.

-Per ex: He venut per valor de 200.000€, he pagat als obrers 100.000€, i he guanyat 100.000€ per tant:
100.000/100.000=100%

Ho comprens? I que significa açò per nosaltres? Podem ficar altra formula, una formula que fique els mateixos valors, pero que faça referència a alguna cosa totalment distinta, LA NOSTRA EXPLOTACIÓ!

-Formula:

Plusvàlua (les hores extres)/ Temps necesari de treball(salari que paguen)= Explotació (tasa de plusvàlua)

Inventen maquines noves, la producció es fa més racional, el temps de treball necesari disminueix, d’aquesta manera l’explotació aumenta i pertant la plusvàlua també, el que significa que l’empresari es fica a la buxaca encara més!
Fa molts anys, aconseguirem i conservarem amb la lluita, el horari de treball de 8 hores, si amb aquest horari els empresaris ja tenien suficient, imagina ara, el temps que necesitem per produir el valor de la nostra força de treball es cada vegada més breu, pero nosaltres treballem sempre el mateix. Comprens ara perque ens exploten cada vegada més?


Llenguacatalana no ha dit aquestes paraules, només he ficat un exemple que crec que pot fer entendre que es l’explotació i la plusvàlua.

"Als estats capitalistes els obrers poden ser empresaris i guanyar la plusvàlua com tu dius"

Ha,ha,ha un obrer mai en la vida pot arrivar a ser l'empresari, un treballador de la fabrica de Coca-cola per ex. no pot arrivar a apoderar-se de la empresa.

"Als estats comunistes la plusvàlua la guanya l'estat a costa dels treballadors perquè després eixos diners no s'invertixen en el país."

Ha,ha,ha cada burrada més gran!! si la plusvàlua la guanya l'estat eixos diners s'inverteixen en el país! Escoles, hospitals...

"En canvi els empresaris als estats capitalistes creen riquesa i paguen impostos i eixos impostos servixen per a invertir en el país, per pagar pensions, etc..."

Creen riquesa a la seva buxaca i enganyen per no pagar impostos, els impostos no arriven a l'estat i els empresaris s'apoderen dels mitjans de comunicació i del pensament de la població, cosa que ja està pasant.

No, encara no he passat per el fil de blavencià i valencià, pero no tardare en aprendre les teves doctrines, només espere que també tingues en compte les meves.

Sobre el comunisme ja se la teva opinió, pero de tot hi ha que saber per poder defendre bé la teva ideologia, m'has demostrat que no tens idea del comunisme, l'inmensa majoria tampoc ho sap, jo he intentat explicar-ho, pero si l'ignorancia et fa sentir millor...